Pensées du moment : La vengeance ...

Sandor MARAI (1900-1989, Hongrie) écrivait :
« les hommes ne sont jamais aussi dangereux que quand ils se vengent des crimes qu’ils ont eux-mêmes commis »
Et Francis BACON (1561-1626, GB) :
« celui qui s’applique à la vengeance, garde fraîches ses blessures »

Comments

[gavoille]

Cette citation est particulièrement ambiguë car contre qui ou quoi s' appliquerait cette ''vengeance'' puisque les crimes ont été commis par leur auteur, le criminel ? On est en plein dans l' inversion des valeurs. Je pense que le verbe ''se venger'' est inapproprié dans cette citation. Quant au sens, je le sens ainsi: celui qui commet un crime et qui espère ne jamais être découvert, est sur la pente glissante et fatidique qui l' oblige à continuer son oeuvre de mort sur quiconque ayant la possibilité de le confondre. C' est cela qu' il est encore plus dangereux après qu' avant. Il n' est pas question de vengeance dans ce processus.

[ANK]

Cette première citation m'a interpellé car j'ai eu du mal à en saisir le sens (qui pourrait me concerner !)
A la réflexion, j'en retire le sentiment que si un acte à été commis INTENTIONELLEMENT contre nous, je ne nais pas si, comme Marcus, je ralentirai si la personne était devant mes roues de voiture. ( écraser des vipères, c'est se faire du bien ET empêcher d'autres de se faire mordre ....).
néanmoins est ce que ce qui qui est insupportable dans ce comportement, qui est destructeur à notre égard,, n'est ce pas qu'il met en œuvre la part sombre de nous même, que - sans la raison, - sans la réflexion - sans l'étique, nous serions susceptible de faire ? Et là, c'est carrément destructeur potentiellement. Non supportable, et cela s'ajoute à la blessure elle-même.
Etre en colère, c'est aussi cautériser une plaie, pour certains ... a condition d'accepter de tourner la page pour ne pas faire perdurer cette blessure. Mais, c'est un vrai travail.
By , Antiochus. Tu nous emmène tj sur des chemins de réflexion inattendus.....

[ANTIOCHUS]

Il ne s'agit pas de colère mais de vengeance ... la colère est bouillante et imprévisible, la vengeance - quant à elle - peut être froide et calculée ... La vengeance met en oeuvre la part sombre de nous-mêmes (tu as raison amie ANK) et il est difficile d'en voir le reflet dans les actes de "l'autre" ... Vaste sujet que celui de la vengeance !
Affectueuses Bises

[Marcus]

Autant je suis d'accord avec la citation de F.Bacon autant la première me parait pousser le paradoxe jusqu'à l'absurde.Se venger des crimes que l'on a commis ce n'est plus de la vengeance mais de l'acharnement,de la bêtise, de l'ignorance La vengeance c'est se faire justice soi-même en excluant la cautérisation du temps et le pardon ou l'oubli.Il aurait fallu citer cette citation d'un sage chinois qui dit a peu près ceci: " Si l'on a t'a fait du mal ,ne te venges pas mais attends sur le bord de la rivière de voir passer le cadavre de ton ennemi.." Je me suis rarement vengé mais pour certains qui m'ont fait beaucoup de mal ,s'ils traversent devant ma voiture je ne ralentirai pas. C'est d'ailleurs ce que font les chevaux et les éléphants maltraités qui attendent le bon moment . Je ne vaux peut être pas mieux que ces animaux là mais je l'avoue.alors que certains jouent les sages mais se comportent comme des salauds .Bien fraternellement

[ANTIOCHUS]

Merci, Marcus de ces précisions (je comprends mieux ton point de vue) ... et de ces considérations passionnantes sur le pardon ! Peut-être un billet sur ce sujet prochainement !
Antiochus

[Marcus]

Bonjour Antiochus,Ton interprétation de la citation de Marai pour autant qu'elle est subtile me parait pour le moins extensive. Je me méfie toujours des citations sorties de leur contexte c'est pourquoi j'aimerai connaitre le texte dans lequel cette citation a été tirée. Par exemple lorsque Rocard a dit que l'on ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde,on a "oublié " de citer les mots suivants "mais on doit en prendre une partie" ce qui changeait tout le sens de la phrase..Pour avoir connu des gens qui ont commis des "crimes" dont j'ai été la victime parfois je peux t'assurer qu'ils ne se vengent pas de ceux qu'ils commis car pour eux ces crimes étaient normaux et naturels car ils rentraient dans leurs stratégie et renforçaient leur égo. Par contre si on les dénonçait et si on voulait revenir à la situation antérieure ils devenaient féroces car ils se sentaient menacés personnellement dans leurs" pompes et leurs œuvres " pour utiliser un langage catholique et avaient peur de se faire démasquer.car ils avaient conscience de leurs actes.Faut il se venger?La justice est préférable mais pas toujours possible.Tu as mal lu mon texte quand quand tu dis que j'ai choisi la vengeance. J'ai écrit au contraire que je me suis rarement vengé dans ma vie mais que pour certains si l'occasion m'était donné je n'hésiterai pas ce qui est différent,ce qui ne m'empêches pas de dormir.Ce qui est important c'est le pardon. Pour pardonner il faut que la personne qui a commis un "crime" en ait conscience ,le regrette et s'engage à ne plus recommencer. IL y a donc trois temps : le passé, le présent et le futur qui effacent l'acte et c'est un moment très fort entre les protagonistes. Enfin j'estime que certains "crimes " ne doivent pas rester impunis ou sans réactions pour des tas de raisons que tu connais . Fraternellement
Marcus

[ANTIOCHUS]

Salut Marcus, bienvenue dans les commentaires de ce blog
« les hommes ne sont jamais aussi dangereux que quand ils se vengent des crimes qu’ils ont eux-mêmes commis »
Cette citation (à ne pas prendre au pied de la lettre) est une métaphore qui, selon moi, signifie que l'on est jamais aussi virulent envers l'autre que lorsqu'il commet un acte que nous désapprouvons et qui à fortiori correspond peu ou prou à une culpabilité que nous avons au fond de nous !
Mais si ton choix est la "vengeance" je le respecte ... même si je trouve que c'est une perte de temps ... la vie est trop courte pour laisser la place à la haine et à la vengeance (je ne suis, malgré tout qu'un humain et la vengeance est tentante, même si elle ne règle rien)
Fraternellement
Antiochus