RAPHAEL - La Madone au chêne -

15 Avril 2009

"La Madone au chêne" du peintre Raphaël.

À l'instigation de Clelia et comprendre également pour ma propre édification,
je serais preneur de tous les éléments d'analyse concernant ce remarquable tableau,
à vos commentaires, chers visiteurs !
Voir aussi : "Raffaello Sanzio dit "Raphaël"

Ne pas oublier de lire les 28 commentaires

Tag(s) : #Peinture - gravure - dessin

250ème anniversaire de la mort de G.F. Haendel

Printemps blanc ...

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Tietie007

17/01/2012 21:22

En France, il y a quelques "italiens" au Musée des Beaux-Arts de Tours, issu de la collection d'Octave Linet, dont un superbe Mantegna ...et de superbes Anges Musiciens !

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ANTIOCHUS

19/01/2012 10:06

Bonjour Tietie007, content de vous retrouver ici ... je passe de temps en temps à Tours et je ne pense jamais à visiter le musée des Beaux-arts ... s'il y a des "Mantegna" ... j'irai voir dès que possible ! J'en ai vu de superbes au Musée Jacquemard-André de Paris et je suis encore ébloui ! à bientôt ! Antiochus

Valentine :0056:

17/01/2012 19:43

Qu'elle est belle cette madone ! Est-ce sa femme qu'il a prise pour modèle ?

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ANTIOCHUS

19/01/2012 10:18

Je ne sais pas du tout !

Tietie007

22/03/2010 12:31

J'aime bien la peinture italienne, mais j'ai plutôt un faible pour Giovanni Bellini.

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ANTIOCHUS

24/03/2010 08:59

Bonjour Tietie007 J'aime aussi beaucoup Bellini et j'ai un article en préparation ... tu trouveras beaucoup d'autres billets dans la catégorie : Peinture - dessin - gravure (mais tu la connais sans doute déjà !) Merci de ta visite !

Jean-Christophe

11/05/2009 10:10

Bonjour Antiochus, et merci pour votre accueil.Je réponds à Adralde concernant la bande tombée du berceau. Il s'agit, à mon avis, d'une claire préfiguration des bandelettes de tissu destinées aux cadavres, et il n'est donc pas surprenant que le peintre l'ait placée sur le berceau et sous le pied de l'Enfant : c'est une annonce du destin qui l'attend.Bien à vous.

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Antiochus

11/05/2009 10:15

Nous voilà fixés ... merci Jean-Christophe, à bientôt sur ce blog ou le vôtre, Antiochus

Jean-Christophe

10/05/2009 18:45

Bonsoir,Concernant le chêne, il ne serait guère surprenant, plutôt que d'y chercher ce qu'il ne dit pas forcément, d'y voir simplement le symbole de la famille Della Rovere, dont le plus fameux représentant, le pape Jules II, appela Raphael à Rome en 1508. En considérant cette hypothèse, il est d'autant plus évident que sa ramure protège le Sainte Famille, puisque c'est le rôle même du pontife de protéger la religion.Bien à vous.PS : si mes renseignements sont exacts, ce tableau est d'attribution douteuse, et on n'est pas bien sûr qu'il soit du Sanzio.

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Antiochus

11/05/2009 10:02

Bonjour Jean-Christophe, bienvenue sur ce blog, Votre explication à propos du chêne, symbole de la famille Della Rovere, semble très plausible et n'avait pas été évoquée dans ce petit débat. L'attribution incertaine de ce tableau à Raffaello Sanzio, non plus ... merci de votre contribution ... je vais de ce pas visiter votre site ! Antiochus

Adralde

09/05/2009 23:09

Merci pour ces explications savantes.Quelle est la signification de la bande tombée du berceau ? Le tissu en est comporte des rayures noires, rythmées 1,2,1 pour la partie visible. Cers rayures apparaissent, ombrées, sur toute la longueur de la bande.

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Antiochus

11/05/2009 09:55

Bonjour Adlade, bienvenue sur ce blog ! Effectivement, personne n'a pu trouver d'explication satisfaisante concernant cette bande de tissu ... Quelle est votre hypothèse ? Antiochus

catherine

23/04/2009 11:10

Fausse manip, désolée ! C'est passionnant de lire les differents commentaires et d'apprendre ainsi à regarder un tableau différemment ! Je ne connais rien à tout cela. Mais Comprendre et Jean+D s'interrogeaient sur le laçage particulier de la chaussure de la Madonne. Personnellement, ce laçage me rappelle la forme de la Roue de Fortune, lame X du Tarot de Marseille. Signe de la fin d'un cycle ?Bien à vous.

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Antiochus

23/04/2009 11:15

Bonjour Catherine, Je suis, moi aussi fasciné par les échanges à propos de ce tableau ! j'en retire beaucoup d'enseignements et mon regard sur l'oeuvre se modifie également... merci d'apporter ta pierre à l'édifice pictural de Raphaël, à bientôt, Antiochus

jean+D

23/04/2009 02:56

ERRATA: Trois lignes avant la fin : Lire "enseignements de la mère céleste"Lapsus limpide dans le sens privilégié de faire voir ce tableau dans sa matérialité. Désolé.

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Antiochus

23/04/2009 17:11

C'est noté !

jean+D

23/04/2009 02:41

Bonsoir, Accroché l'autre jour par l'article et par les commentaires qui m'intéressent toujours, je repasse ce soir, et la réflexion de Comprendre regrettant un tarissement de la discussion m'amènent à outrepasser ma réserve instinctive. Voyez vous, Comprendre, le message de votre inconscient concernant la bande de tissus à fait mouche. Pas plus que vous je ne sais si telle était l'intention sinon du peintre, au moins de l'atelier, mais votre vision sonne tellement juste dans mon ressenti.... Permettez moi de rajouter quelques éléments liés moins à la symbolique directe (tel objet représente...) qu'à une symbolique active parce qu'inconsciente, au sens ou une représentation est active par sa forme même.(Cadre d'interprétation plus ou moins Jungien, je le reconnais.) Nous aurons par exemple une divergence avec Clélia sur la composition et par là même sur la dynamique induite par ce tableau. Le berceau du quart inférieur gauche, en osier, évoque pour moi avec sa structure en nef demi-ronde, le berceau de Moîse sur lequel s'appuient Jean-baptiste et Jésus. Le voyage de ce berceau heurte et renverse en effet la colone paîenne dont le fondement reste cependant intact. L'écroulement de cet élément se fait dans un sens inverse, du quart inférieur droit vers le supérieur gauche laissant visible des fragments de figures féminines amputées. La ligne de rupture de cete collision me parait être l'axe du dièdre constitué par ces deux mouvements et incarné par la Madonne, ce qui ferait d'elle à mon sens, et contrairement à la vision de Clélia, le centre actif du tableau. Deux éléments frappants dans cette figure: Le pied, dont un élément remarquable est qu'il s'appuie sur le sol minéral et non pas sur de l'herbe. La frontière est trop marquée à mes yeux pour qu'elle soit accidentelle. L'herbe, cela reviens tous les ans, c'est fugace. La roche résiste au temps. Qui s'appuie sur elle défie le temps. (Le laçage de la sandale est connu mais je n'ai pas retrouvé les references. Il me rapelle la croix et l'oriflamme liées à l'agneau dans certaines figures héraldiques telles que les armes toulousaines.)La seconde caractéristique de cette figure de Madone qui à mes yeux renforce son caractère central est la situation, la forme et le contrepoint de sa poitrine. Situé à l'intersection de deux lignes de construction, son développement nourissier me fait image. La figure manquante parallèle de la colonne me semble renforcer l'idée de la dispensation d'un lait plus nourissant que celui, stérile, des nymphes et naîades.L'idée serait donc selon moi de rendre palpable et efficace le rôle intercesseur (mère porteuse) de la Madonne entre passé et avenir, matière et transcendance.Une troisième remarque va dans le même sens d'un choix volitif d'activité: la madonne est habillée à ses couleurs: rouge et bleu, l'envers du vètement est vert, immobile, neutre.La figure ambigue d'un Joseph logiquement supposé, mais qui participe d'un autre plan, s'appuie sur une pierre avec suffisament d'assise pour y bâtir une église.(Projection trés BD. dans les branches du chène d'un idéal du moi.)Ce chène d'autre part, arbre de vie, symbole de la force est tout aussi ambigu, androgyne qu'il est dans la représentation traditionelle contemporaine du temple ( quart supérieur gauche, enseignements de la mère terrestre. )Au risque de me répéter, je défendrais donc l'idée de la double fonction de ce tableau, éducative ET opérative. (La madonne=vase alchimique. La symbolique des couleurs va dans ce sens: dissoudre et coaguler.)Euh,... Qu'en pensez-vous?

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Antiochus

23/04/2009 17:11

Merci de continuer cet échange d'idées à propos de la Madone au chêne ... Ton regard d'homme de l'art est précieux et singulièrement riche !

comprendre

21/04/2009 19:55

Voilà deux photos pour le sanctuaire des chats :Une vue générale et un zoom sur un groupe

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Antiochus

23/04/2009 11:10

"Sanctuaire des chats" ... on dirait un titre de roman fantastique ! merci pour les liens et ce petit voyage éclair à Rome !

comprendre

21/04/2009 18:18

C'est gentil, ça me remonte le moral :) Je me dis que "google" permettra peut être à d'autres personnes s'intéressant à ce tableau de trouver quelques pistes. Il reste encore à dire pour être complet : à vous de jouer !

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Antiochus

23/04/2009 10:55

Tu devrais être comblé avec le commentaire de Jean D.

comprendre

20/04/2009 21:51

C'est dommage qu'il n'y ait pas plus d'échange d'idées :(

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Antiochus

21/04/2009 10:04

Il est vrai que tu as fait un travail de recherche qui aurait mérité un peu plus d'échanges d'idées ... même Clélia n'est plus là ... elle doit être en train de rédiger son devoir . En tout cas merci d'être qui tu es ... ami comprendre à bientôt, Antiochus

comprendre

19/04/2009 21:37

Salut Antiochus ! Moi aussi je me suis baladé dans Rome ce matin, à la recherche du bâtiment perdu ;) On m'a rapporté des photos de Rome récemment : il y a un site antique transformé en "réserve" pour les chats, tu l'as vu ? Les services municipaux de la ville consacre ce site aux chats, les Romains les nourrissent sur place. Les chats sont stérélisés et vaccinés avant d'y être déposés. Ils y sont libres. C'est assez sympa comme concept, les animaux sont en bonne santé et n'ont pas l'air du tout de chats abandonnés (sales, maigres, malades...). J'ai quelques photos au besoin ! bonne soirée, comprendre

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Antiochus

21/04/2009 09:48

Je ne connais pas ce site réservé aux chats de Rome ... tant de respect des autorités de la ville envers ces gracieux félins force l'admiration ! Il est vrai que les chats sont des acteurs à part entière, respectés et quasi "sacré", de la cité de Venise ... on en trouve partout et ils sont bien nourris et soignés ... Je serais heureux de voir les photos dont tu parles ! à bientôt, comprendre !

comprendre

19/04/2009 13:15

J'aurais apprécié pouvoir identifier le bâtiment qui se situe dans l'angle supérieur gauche du tableau, mais je n'ai pas réussi. Heureusement que Clélia nous a indiqué que le bâtiment blanc à coupole est le temple de minerva medica ! Allez, visite sur le terrain. C'est d'autant plus frustrant de ne pas identifier son voisin... Voisin qui ne me semble pas être une rotonde, Clélia, mais peut être les ruines d'un temple (Vénus ?). comprendre

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Antiochus

19/04/2009 17:16

Salut comprendre, je viens de faire un petit tour à Rome grâce à ton lien ... le temple de Minerva Médica à beaucoup subi les outrages du temps mais il garde une majesté toute "divine" ... j'avoue ne pas l'avoir remarqué lors de mes passages dans la capitale italienne ! Comme quoi !

comprendre

18/04/2009 11:43

Ma tâche m'obsède puisque, crois le ou non cher ami, mon inconscient m'a parlé en rêve cette nuit et m'a "dit" quelque chose au sujet de ce tableau. Je soumets cet élément à la perspicacité des lecteurs car je n'ai pas réussi à le confirmer. Sur le berceau/couffin, on voit un bande de tissu blanc rayé de deux bandes noires (ou bleu marine) qui est tombée au sol. Le Christ a un pied dessus si cela peut aider à la trouver. Cette bande, à l'origine, j'ai pensé qu'elle servait à emmailloter le bébé comme cela se faisait à l'époque. Or, mon inconscient m'a dit (juré !) que cette bande de tissu représentait la religion judaïque. Dans l'idée, cela pourrait se concevoir puisque le tableau illustre la victoire de la religion catholique sur les croyances religieuses antiques... pourquoi ne pas ajouter le judaïsme ! J'ai cherché un peu sur internet à quoi pourrait se rapporter cette "bande", mais je n'ai trouvé qu'une réponse moyennement satisfaisante, bien qu'intriguante. Les Juifs utilisent un châle pour la prière, le talith, étoffe carrée, blanche rayée de noire, les bandes symbolisant le temple de Jérusalem ("deux bandes noires parallèles" !). ça colle pour la couleur, mais on nous dit que c'est une grande pièce de tissu carré et qu'elle se termine par des franges. Or, sur le tableau, on ne distingue pas les extrémités de la bande de tissu, donc les éventuelles franges. La réponse ne colle pas vu la "forme" du châle... sauf qu'il existe un "petit châle" de prière qui, lui, se porte sur le torse en passant derrière la nuque et qu'il ressemble à une écharpe : une bande de tissu. Visiblement, mon inconscient s'y connait mieux que moi en religion juive... Je laisse à la perspicacité des lecteurs le soin de conclure, au besoin en allant approfondir sur internet à partir du nom du grand châle de prière, le talith. comprendre

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Antiochus

19/04/2009 16:27

Ce petit rouleau de gaze m'a aussi intrigué ... il donne une note "réaliste" à ce tableau ... se pourrait-il qu'il soit là par hasard ? (sourire narquois) le Talith ? Peut-être ... Tes explications et conjectures me font gamberger, merci, comprendre ! Antiochus

comprendre

17/04/2009 19:01

Le chêne. L'arbre est visible en arrière plan de "la famille" et semble "couronner" de ses branches le groupe, l'abriter en son sein. Je n'irai pas jusqu'à dire que l'arbre est le cinquième personnage du tableau, je crois plutôt qu'il est le second personnage symbolique (avec Dieu). Mais symbole de quoi ? Le chêne est d'abord un arbre qui se distingue par sa longévité, plusieurs centaines d'années pour certains. Clélia s'interrogeait sur "la force" qu'il symbolise : l'arbre, d'autant plus s'il est âgé, possède de très grosses racines, puissantes, qui s'enfoncent profondément dans la terre. Il s'ancre solidement dans le sol et croît. Enfin, l'arbre a une symbolique traditionnelle de fidélité (pour l'origine, elle m'échappe, peut être sa capacité à traverser le temps, les tempêtes, et la forme "ronde" de ses feuilles ?). L'arbre du tableau nous dit donc que la scène est placée sous le signe de la force et de la fidélité (solidité des liens). Les liens, justement, regardons les personnages : Jésus embrasse Jean-Baptiste et se penche avec vigueur vers lui (il "tire" en direction de Saint-Jean, leurs têtes pourraient même venir à se toucher), Marie tient son fils au niveau du ventre (donc le bras fait le tour du corps), et son bras vient se coller contre celui de Joseph. Nous avons donc une chaîne (sans jeu de mots) de contacts entre les quatre personnages. C'est, je crois, un message principal du tableau : la cohésion (entre Jésus, Mairie, Jean-le-Baptiste et Dieu) Ai-je besoin de commenter les regards qui se croisent (tout en rappelant que Jean le Baptiste est celui qui porte le message à l'extérieur du groupe, au monde) ? Toujours sur la cohésion, Jean le Baptiste, annonçait et préparait la venue du Christ, prophétisait sa venue. Evidemment, Jésus est venu se faire baptiser par Jean. Le lendemain du baptême, ce sont les paroles de Jean-Baptiste, "ecce agnus dei", entendues par deux disciples de Jean-Baptiste (André et ?), qui déclenchent la reconnaissance "publique" du Christ et lui fournit ses deux premiers apôtres (André et Simon appelé Pierre). C'est "par" Jean-Baptiste, par son témoignage, que Jésus a pu commencer sa vie "publique". Jean-Baptiste tient donc une place spéciale dans le devenir de Jésus, il participe à la naissance de cette nouvelle (future) religion, il participe à l'ancrage de Dieu (et de son fils) dans le monde matériel. Le baptiste est une sorte de racine qui a permis au Christ de croître et de devenir glorieux. Notez le regard enjoué de Jésus sur le tableau qui regarde sa mère avec l'air de lui dire "regarde, tu vois, il témoigne de moi" en aidant le Baptiste à dérouler le phylactère. C'est plus clair ? Métaphoriquement, la religion (et/ou Jésus) est un arbre, solide, permanent et qui s'élève vers le ciel. La religion est en effet, théologiquement parlant, le lien entre le mortel et Dieu, Jésus servant d'intercesseur entre la terre et le ciel. Le chêne, cet arbre métaphorique, représente donc la religion et/ou Jésus. comprendre

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Antiochus

19/04/2009 09:54

Merci de ce commentaire qui donne des pistes de réflexion et oriente le regard vers des détails symboliques et signifiants que je n'aurais pas remarqués dès l'abord ! Passionnant, merci comprendre

comprendre

16/04/2009 12:57

En pause "déjeuner", je n'ai pas trop le temps de rédiger, je repasse ce soir. Pour Clélia : quel est la date de rendu de ton devoir ? Pour le chêne, des choses à dire. Pour la colonne, oui, j'essayerai d'amener un complément. Bien entendu, entre le chêne et la colonne, on est dans la puissance du Christ et l'annonce de sa gloire future. J'y reviendrai. Pour le muret : pour ma part, je vois un chemin en pente derrière les enfants, pas un mur. Mais le père, à droite, est effectivement "en retrait" (mais non "exclu" puisqu'il n'y a pas de mur). Je considère que le regard bienveillant du personnage, qui doit être Joseph, le père de Jésus, est en fait un regard de bienveillance symbolique que Dieu le père porte sur son fils. Notez que ce personnage surplombe la scène, et a un regard descendant (du ciel vers la terre). Accessoirement, sa tête est encerclée par le ciel. On reparlera de la symbolique de la colonne. Donc non, pas d'exclusion du père, mais par contre il occupe une place "à part", symbolique, bien que faisant partie du groupe. Clélia : et le pied ? il m'intrigue ;) Je suis sûr qu'il dit quelque chose. Accessoirement, pourquoi la Renaissance représentait-elle Jean le Baptiste en enfant ? comprendre

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Antiochus

17/04/2009 15:36

Passionnant votre échange, Clélia et comprendre ... Antiochus

Clélia

16/04/2009 10:53

je me suis sûrement trompé pour le candélabre. Comprendre a parlé du chêne. J'ai trouvé que comme tous les abres, il représente le lien entre le ciel et la terre, ici ce serait le lien entre le divien et le terrestre, En plus le chêne représente la force, mais je ne vois pas vraiment le rapport. Il y a aussi une chose que m'interpelle, le muret derrière les enfants et la base de colonne font une sorte d'enclos du quel Joseph (le personnage à droite) est exclu. Est-ce que cela à une signification? Merci beaucoup Comprendre pour toutes tes indications, elles me seront très utiles

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Clélia

16/04/2009 09:57

D'après mes recherches, pour mes devoirs, la symbolique princpiale de ce tableau est le triomphe du Christ (au centre) sur les rites païens. la base d'une colone de Mars Ultor, et le candélatre (l'objet sur lequel les parents sont appuiés) à l'arrière plan, le temple de Minerva Medica et une autre rontonde

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Antiochus

16/04/2009 10:23

Bonjour Clélia, Donc le sujet serait : le triomphe du Christ sur les rites païens ... Je vois bien les "parents" appuyés sur une base de colonne mais de candélabre, point ! J'ai sans doute mal regardé ...

comprendre

15/04/2009 22:33

Loup blanc anticipe un point que j'avais repéré ;) Pour ma part, j'ai quelques choses à dire sur : le chêne (symbolique), la colonne (symbolique), Jésus (attitude), et une rélexion d'ensemble (qui sera peut être mixée avec le chêne). Mais, que pensez-vous du pied du personnage féminin ? Il m'intrigue ;) Il dit quelque chose, mais je ne sais pas quoi...

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Antiochus

16/04/2009 10:17

J'ai hâte de lire la suite de ton analyse, comprendre, car je suis loin d'être aussi à l'aise dans le décriptage de la peinture de la Renaissance que dans l'analyse musicale des oeuvres de Haendel (par exemple) ... ce pied, dont tu parles, ne me dit pas grand chose en fait ! Tous ces échanges font que je ne vais plus regarder de la même manière les oeuvres de Raphaël qui se trouvent à la "Galerie des Offices" où je serai à la fin du mois ... (je sais je l'ai déjà dit mais j'ai envie de partager la joie que j'éprouve à retrouver "ma" Toscane une nouvelle fois !)