A propos de la prière ...

"La prière est tout sauf une demande, une supplique, une imploration. Prier c'est faire le silence en soi pour écouter. C'est aussi l'occasion de méditer, mais pas au sens oriental du terme qui est du côté de la résignation, au contraire,méditer/prier ... comme une préparation à l'action."

Propos de Jacques Attali dans l'émission de Victor Malka  : "Maison d'études" sur France culture.

Comments

[Marc]

Méditer, au sens oriental, n'est SURTOUT pas une résignation, mais,...une préparation à l'ACTION. Tout dépend du Bouddhisme ( "grand ou petit véhicule" ) avec l'idée que le karma est immuable ou que, au contraire, la pratique et l'étude permettent la transformation positive de sa vie.

[ANTIOCHUS]

Merci Marc d'aller dans mon sens à propos de la prière ... je souscrit à vos propos naturellement !
Bonne journée

[Gabrielle]

la prière:nous sommes livrés à nous mêmes et nos petits cris de souris ne servent pas à grand chose en réalité .Il est vrai que s'exclure du tourbillon de la vie courante est très reposant.

[ANTIOCHUS]

L'auteur de la citation parle de prière comme : "préparation à l'action" c'est ce qui est important je crois !
Bonne journée Gabrielle

[Jean]

Je comprends, ne pas confondre la croyance etla transcendance en quelque sorte, je te rejoins tout à fait...


Amitiés,


Jean

[Jean]

"Ce n'est pas cette prière, décrite par la Bible qui m'interesse puisqu'elle est
le résultat d'une forme de dépendance à ce qui est nommé Dieu ..."


 


Voici qui m'interpelle...Dieu est inconnaissable, tout au plus pouvons nous parler de son image en nous, de son reflet en l'âme et doit on alors se méfier de ce que tu
nommes dépendance ?


Prenons la phénoménologie du Soi que je connais un peu moeux...Si Jung appelle le Soi « Dieu en nous », il fait allusion au « feu central » de
notre participation au divin, « à l’éclair de Dieu » ou à « l’étincelle » de Maître Eckhart. Le Soi est le point central de tout individu. Il ne s’agit pas d’un point passif,
il est actif et embrase tout le système psychique dans la force de son rayonnement. Le Soi ne peut être que vécu et ce, dans l’intimité du cœur. Impossible à démontrer scientifiquement du fait de
sa dimension transcendante. L’homme doit se comporter à l’égard du Soi comme un serviteur, surtout pas comme un maître et encore moins un esclave. Le « Je » véritable est du
registre de l’Autre, et l’expérience assumée nous fait déboucher sur un point obscur où cessent toutes connaissances et toutes représentations. Le chemin devient alors, comme à lui-même, son but.
Le Moi doit retrouver le sens de l’intériorité, il doit nourrir notre vie intérieure et prendre l’habitude d’aller s’abreuver à la source. Le chemin qui y conduit est
un chemin de vérité et d’authenticité, chemin qui passe par le cœur. 


 


La voie de l’individuation ou la quête de sens, ou son rapport au sacré, ouvre les portes de la liberté vraie, celle qui consiste en l’adhésion sereine –fût-elle
douloureuse parfois- à un ordre dépassant l’homme, grâce auquel il se sent à sa place dans un univers doté de sens...


 


Amitiés,


Jean

[ANTIOCHUS]

Bonjour Jean,
Je suis entièrement de ton avis en ce qui concerne "Dieu en soi", "l'étincelle divine" au centre de l'Homme, que Jung nomme le "soi". La phrase que tu mets en exergue
concerne le Dieu de la Bible (dans l'esprit de beaucoup de croyants qui ont souvent la foi du charbonnier, le contraire de la recherche) ...Pour moi, qui demande, qui implore, qui adresse des
plaintes par la prière ou par tout autre moyen, à une entité "prête à prier" ... est dépendant de cette entité.
Le Dieu dont tu parles (même s'il est inconnaissable c'est vrai) ce Dieu en nous rend libre parce qu'il est le résultat d'un processus d'individuation, un peaufinement de la conscience,
l'aboutissement de la quête du sens ..., le but du "chemin initiatique" ...
Amitiés,

[pasteline]

la prière est le ralentissement de nos actions; elle nous permet d'être à notre écoute, à l'écoute de notre voix intérieure, elle guide nos pensées, nos pas dans un moment de la vie; elle laisse
entrer Dieu dans nos fragilités!


Je pars à Lourdes le 8/9 octobre afin de prendre le temps de ralentir ma vie dans la prière; prendre le temps d'être enfin en communion et laisser pénétrer en moi, la part de Dieu; je pourrai le
faire ailleurs, mais j'ai besoin de m'isoler et de vivre un temps qui m'appartient, loin du bruit, tout en silence et en paix. j'ai besoin aussi dans ma solitude de meler mes pas dans les pas des
priants...


Prièr ce n'est pas réciter des textes,  ce n'est pas une demande, c'est parler avec son âme et l'exorter à vivre aussi en dehors de soi!


belle soirée


très belle soirée!

[ANTIOCHUS]

Alors, prends bien soin de toi, chère Pasteline ... et reviens rassérénée pour nous écrire encore des commentaires touchants comme celui ci ! Prendre le temps de ralentir sa vie
pour mieux , ensuite, la vivre pleinement ... voilà un joli message à mettre tout de suite en pratique !
Avec toute mon amitié,

[flora]

Je me sens assez proche de la note de Jacqueline. Comme la méditation, c'est un état de concentration qui nous permet, en excluant autant que possible le monde extérieur, de tendre l'écoute
vers notre être intérieur, comme pour établir un contact avec ce qui nous dépasse un peu...


Bon dimanche, TCF.

[ANTIOCHUS]

Rien à rajouter, chère Flora, je suis entièrement en accord avec toi et je n'en suis pas étonné ...
Avec toute mon amitié ...

[Jean]

Immense sujet...le comment, pour qui, vers où, etc de la prière sont autant de thèmes sans fin.


Et les formes multiples de la prière (qu'on retrouve toutes mentionnées dans la Bible) sont autant de sujets de réflexion et de pratiques passionnants : requête, supplication, plainte, soupir,
cri, combat, intercession, confession, humiliation, action de grâces, louange, exaltation, adoration, etc


Jean

[ANTIOCHUS]

Ce n'est pas cette prière, décrite par la Bible qui m'interesse puisqu'elle est le résultat d'une forme de dépendance à ce qui est nommé Dieu ... je vois la prière comme Jacques Attali ... un
retournement du regard vers soi, une attention bienveillante à son propre être ... méditation est le mot qui me semble le plus approprié à ce genre d'exercice, comme une préparation à
l'action !
Bonne journée Jean

[Liliane ( mamielily)]

Prier est si souvent associé à une religion ...que, par curiosité je suis allée voir ce qu'en disent les moines cisterciens d'une abbaye flamande...


http://www.trappistwestmalle.be/fr/page/bidden.aspx


"Prier , c'est éléver son âme à Dieu" disait Jean Chrisostome...


Pour moi, il faudrait déjà définir ce qu'est Dieu!


Par contre, quand ces moines disent : "Prier, c'est écouter avec notre oreille intérieure, avec tout notre être"...je ne peux être que d'accord.


Cette qualité d'écoute se développe dans le silence ...Même agnostique, j'aime fréquenter certains lieux de culte...pour la faculté qu'ils me donnent à m'élever vers moi-même! ( mais je ne
me prends pas pour autant pour Dieu!)


N'est-ce pas , finalement grâce à cela que nous pouvons faire des choix, rencontrer les autres ?


Cette faculté d'écoute, étonnamment,  je crois la développer aussi grâce à certaines musiques ( Mozart, Haëndel, par exemple)...elles me portent au-delà du quotidien...et ça, c'est vraiment
une "grâce"...sacrée!


Bon dimanche, Antiochus ! Bises d'âmiroir et merci d'ouvrir des pistes de réflexion aussi variées!

[ANTIOCHUS]

Salut Liliane,
La question de la prière est épineuse ... Comme il y a autant de définitions de Dieu que de personnes, prier est une action personnelle, intime même ... propre à chaque "priant" ... c'est
pourquoi j'ai publié les propos de Jacques Attali qui me semble parler d'or ! Je me définis (faut-il se définir?) moi aussi comme agnostique et je ressens certains lieux comme "signifiants", je retire beaucoup d'apaisement à cette proximité du
"sacré" ( à ne pas confondre avec "religieux") certains auteurs parlent de "numineux" à propos de ce sentiment d'être confronté à ce qui nous dépasse ...
En ce qui concerne la musique et sa fonction transcendante tu sais bien que je suis totalement de ton avis ... la musique offre une autre voie, à mi-chemin entre spirituel et matériel ... à
emprunter sans modération !
Bonne journée amie

[canelle56]

Très belle définition qui me parle très bien


Bon dimanche Antiochus

[ANTIOCHUS]

Je t'en prie ()
Bises Canelle
(pas beaucoup de mouvement sur le forum - la communauté ne se mobilise pas beaucoup;)