Désir, Sagesse (André Comte Sponville)

14 Mars 2012

Cesser de désirer, ce serait cesser de vivre [...] il s'agit de transformer le désir, de le convertir, d'en libérer au mieux la puissance : désirer un peu moins ce qui manque, un peu plus ce qui est ; désirer un peu moins ce qui ne dépend pas de nous, un peu plus ce qui en dépend ... Bref, il s'agit d'espérer un peu moins et de vouloir un peu plus (pour tout ce qui dépend de nous) d'espérer un peu moins et d'aimer un peu plus (pour tout ce qui n'en dépend pas) ... C'est le chemin de la sagesse !

André Comte-Sponville
L'Amour, la Solitude (Albin Michel)

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SOPHROLOGIE - le "Terpnos Logos"

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psyché

19/03/2012 15:09

je n'ai pas les élégantes qualités philosophiques de Monsieur Cpmte Sponville, mais dans le métro, cher Antiochus, il nous vient ces choses que l'on nomme des idées en voyant les gens qui nous entourent et cette idée qui est tout à fait commune est venue s'installer pendant ce temps. les yeux, les oreilles, la bouche sont autant d'orifices par lesquels nous sommes réduits à notre condition parfois humaine. et toujours dans le métro surtout dans le noir, comme ça fait du bien lorsqu'il émerge à l'extérieur à la Sallaz parce que nous avons autre chose à voir que toutes ces mines fermées qui nous apparaissent comme une seule et bien…

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psyché

16/03/2012 09:52

nous sommes des êtres de consommation

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ANTIOCHUS

19/03/2012 14:56

Si tu le dis ! Bonjour Psyché ...

pasteline

15/03/2012 19:24

bonjour, à quoi me fait penser le désir!!!!! à un soufflé...une préparation où l'on trouve de très bons ingrédients... le tout c'est de trouver le moment idéal de le déguster... entre temps, on le regarde lever à travers la porte du four (très jouissif cette attente ) et savoir capter le moment primordial de la dégustation.. trop tôt, il n'est pas assez cuit, trop tard, il est retombé et l'attrait n'est plus le même... Je sais , je n'ai pas la pensée de Comte-Sponville... mais bon, ma métaphore résume tout très belle soirée Pasteline politiquement correct...

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ANTIOCHUS

19/03/2012 14:55

Tu le dis très bien, chère Pasteline, ta métaphore résume tout ... ... le soufflé de nos fructueux échanges ne retombe jamais ... c'est l'important !

Liliane

15/03/2012 11:20

Bien d'accord avec toi ! C'est ce désir de vivre qui conditionne tous les autres! Tellement évident que je ne l'avais pas évoqué! Bise de Bruxelles inondée de soleil! PS: les CD prennent la route demain!

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ANTIOCHUS

15/03/2012 11:30

J'ai toujours tendance à aller vers la racine des choses ... Pour employer une métaphore botanique : c'est en regardant l'état des racines que l'on peut juger de la vigueur de la plante (c'est le printemps, sans doute, qui me souffle de telles métaphores) ... Merci pour ton prochain envoi ! re-bises !

Valentine :0056:

14/03/2012 18:54

C'est fort...

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Littorine

14/03/2012 11:23

Cet homme est un sage ! j'ai eu l'occasion d'aller à une de ses conférences, j'en était ressorti sous le charme, pas seulement de l'homme de sa pensée surtout. Bises et bonne journée

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ANTIOCHUS

15/03/2012 11:16

Moi aussi, Littorine, j'ai été séduit par ce philosophe lors d'une conférence .... je n'ai lu ses écrits que bien après ... Un sage, en effet ! Bonne journée à toi !

Liliane

14/03/2012 11:15

Sans désir, donc sans projet, comment trouver un sens à la vie? Apprécier, jouir de ce que l'on a tout en continuant de désirer ...deux attitudes complémentaires. La "dés-espérance" serait donc le chemin vers la sagesse, puisqu'elle nous pousse à agir plutôt qu'à attendre que l'autre "hors de nous" le fasse à notre place ? Désirer comme élan pour agir ...Dés-espérer pour devenir acteur de notre vie... comprendre et aimer ...cela me convient ! Bonne journée, Antiochus! Bise affectueuse d'âmiroir.

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ANTIOCHUS

15/03/2012 11:12

Dans ce cours texte, Comte-Sponville parle des notions essentielles de la vie ... c'est ce que j'ai désiré partager ! Tu dis : "désirer, comme élan pour agir" moi j'ajouterais, "désirer, pour ne pas mourir" ... La base, le désir premier, celui qui conditionne tous les autres, c'est le désir de vivre ... Bises, Llily

flora

14/03/2012 10:09

"Le bonheur c'est de désirer ce qu'on possède." (Saint-Augustin)

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ANTIOCHUS

15/03/2012 11:07

Je pense que notre ami Comte Sponville a lu, comme toi, Saint Augustin ... d'où la concordance des citations Bises, Flora ... (ce nom, que tu as choisi, commence à être en accord avec la saison qui s'annonce)

darmon

24/10/2009 06:49

Voilà une pensée profonde. Notre vie repose sur le désir, qui génère nos projets, notre élan pour entreprendre. Il y a aussi notre place à trouver, à construire avec les autres sans qui nous ne serions rien. En fait un mouvement perpétuel qui nous fait avancer en toute humilité. Merci Âmi pour ces beaux passages que tu ouvres à notre coeur.

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ANTIOCHUS

25/10/2009 08:59

Merci, âmie Darmon, d'ajouter à ce débat cette notion essentielle de "prendre SA place" tout est là en fait ... et c'est le plus difficile à réaliser ... prendre/trouver sa place par rapport à l'autre (qui est notre miroir) et au monde (qui est notre "englobant/transcendant") est une recette de vie, une voie du milieu qui permet de se réaliser pleinement, d'avancer vers la sagesse et la vérité, d'une manière juste, pour nous et pour tous ... Prendre sa place est un désir qui m'est cher ... même si je suis conscient de la difficulté de l'exercice (puisqu'il faut le renouveler sans cesse ... c'est sans fin !) Bises, Antiochus

annick

23/10/2009 13:43

Je ne peur qu'être d'accord avec les premiers Items: Cesser de désirer c'est cesser de vivre, QUOI QUE qu'en êst -il de la pensée Boudiste pour qui le DESIR est SOUFFRANCE ... et l'absence de désir Sérénité. Encore faut-il s'entendre , comme d'habitude sur le sens des mots. Qu'entent-on sous le terme Désir: une aspiration, le Vouloir, ... Je n'adhére pas du tout par contre a la phrase suivante: Vouloir plus ce qui dépend de nous. Cette référence au VOULOIR me semble viciée.Je trouve que la notion de " porter attention" est plus valable, car le VOULOIR est une donnée qui ne dépend pas que de la volonté, dont chaqu'un de nous peut être + ou- pourvu selon son humaine nature. De plus,qu'est ce qui " EST ?" J'ai entendu un historien/psychologue dire que la réalité était surtout la lecture que l'on en faisait plus qu'un état ou un fait immuable. Ma maison, est elle un espace de X m2, ou les 4 murs que mes parents ont fait construire, ou le lieu de mes vacances avec ma soeur, ou la circonscription ou je pourais me présente au conseil municipal, etc... a l'infini ou presque. Je préfère la notion de Pulsion de Vie et de Pulsion de mort. Il me semble que la notion de Consomation, de désir pour ce qui dépend d'autrui est du coté de la plusion de mort car je n'en suis pas acteur, donc je suis moi aussi objet . Ce qui dépend de moi est du coté de la vie, mais attention, le moi est multiple, et la raison n'est pas le seul moteur, il en est souvant l'allibi. Il me semble donc important de travailler sur notre Lecture du réel, et dans ce fleuve qu'est la vie, de savoir repérer les courant porteur qui nous accompagne vers un moi plus dense , plus généreux, qui ouvre . " On reconnait un arbre à ses fruits." Si pour les autres nous sommes"savoureux", et que nous sommes un solide maillon de la chaîne dans l'humanité , la vie nous sera bonne aussi. J'ai envie de citer un livre que j'ai adoré: " Le voyage d'Hector" (en poche edition Odile Jacob) qui raconte le voyage d'un gentil psychiatre qui a envie de mieux s'y retrouver. Des chapitre courts, une langue siple et des véritée riches. Un vrai régal. Je te donnerai le nom de l'auteur dés que j'aurais mis la main dessus. Ton sujet m'a inspiré, Ami Antiochus, alors merci de ton coté Starter !!! ANK

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ANTIOCHUS

23/10/2009 16:00

Salut chère Annick, André Comte Sponville est, comme tu le sais sans doute, un philosophe "matérialiste" donc quand il parle de vouloir (pour ce qui dépend de nous) il emploie ce verbe actif à la place de désir (qui peux être passif) ... il ne faut pas trop chercher midi à Quatorze heure : Si l'on exerce son vouloir (pour ce qui dépend de nous) on est beaucoup plus sûr d'obtenir un résultat que si l'on "prête attention" ... (mais tu voulais sans doute parler de la première étape du vouloir) : Je prête attention - je veux - je fais en sorte d'obtenir ... J'obtiens et je savoure la satisfaction de mon désir (qui se nomme le plaisir) ! Il faudrait un débat sur la "réalité" peut-être une question polémique ? Magnifique cette phrase, merci : " On reconnait un arbre à ses fruits." Si pour les autres nous sommes"savoureux", et que nous sommes un solide maillon de la chaîne dans l'humanité , la vie nous sera bonne aussi."